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 天空城市 
發表人 內容

註冊時間: 週五 6月 10, 2011 2:02 pm
文章: 1947
引用回覆
文章 Re: 天空城市
你的观点很理性,清醒. :twisted:
之前看过两个名词,也许可以试着去帮助理解这两种现象.
一种叫做大众消费.特点是有几个
第一个是盲目性,从众性.因为他们不掌握话语权,所以很容易出现跟随潮流的情况.什么流行,追什么.并不事先判断价值. 电视剧本身可以算作是一个文化推广的过程,或者用你的说法,洗脑的过程,至于洗的成不成功,就要看导演,编剧和演员们的功力了.商业更是一个这种过程.前几年大陆风靡的脑黄金(保健品)事实证明不过是一次成功的营销过程.这些大多是从上而下推广.大众,处于底端,对很多消息都闭塞一些,最容易的选择方式就是跟随权威人士.精英人士.包括明星,商人.还有你说的政治推选,可以应用到生活的各个领域.所以说大牌,明星,奢华的场景,对这个群体都比较有吸引力.
第二个是喜欢热闹好玩的东西,倾向于喜剧.这点从电视剧和电影两种作品不同的表达方式和主题就能看出来.如果在富春山居图和贾樟柯的作品<天注定>放在一起,估计前者的票房要好些.因为有很多大牌的帅哥,美女.主题也没这么压抑.从一个方面来说,可以说他们的艺术品位不高,从另一个方面来说,天注定可能就是他们平时的生活,已经这么压抑了,花了钱再来看压抑,估计算是不值得的举动.这是生活环境不同造成的.所以电视剧的热闹,写些浅显而快乐的东西,或者是写些美丽的,即便是不真实的东西都比较符合他们的精神需求.
我分析了一下这种需求的基本愿望:
A: 想要一种更好的生活状态。(所以中产,富人,帝王,有钱有权是怎么生活的)
B:有时候是一种更有品位的精神状态。(所以英雄们,精英们,成功人士是如何奋斗的)
C:太累了,需要放松一下,基本的生理需求即可。(成人片,打得很热闹的动作片,很夸张的搞笑片)

这种消费需求里出现的几个等级的作品
第一种以小时代,富春山居图为代表,还有王导的作品,比较媚俗的文艺作品
第二种周星驰的草根作品,冯小刚早期作品,宁浩作品
还有一些作品算集大成者,比如金庸先生的作品


第二个叫做精英消费.和大众消费不太一样的是.
这种消费特点是理性,批判性.从这个特点来说,杜祺峰导演的作品比较保持这个特点. 黑社会的各个人物关系之间因为钱,权产生的比狠,比没有良心,和贾樟柯在天注定中关注的人物关系有相似的地方. 杜导的作品风格让我想起一个名词"怒目金刚".
精英消费的需求要求作品的深度,看到对社会的思考.关注底层人物的生活状态,对制度多有批判性.
精英消费的需求:
A:看看其它混蛋们是怎么骗人的。(那些衣冠楚楚的大商人,精英,政客是怎么忽悠民众的。)看看谁有胆量把真话说出来,还有那些生活在虚幻梦境中的草根们,早点醒过来吧。
B:对精神生活有更高品质的要求,上升到哲学,宗教学,心理学的状态和高度。关注人物的精神状态中悲剧性的一面。并且不逃避传统文化中认为死亡是不好的事情。

精英消费有两个发展发向:
一种是怀疑一切,作品的主题倾向虚无,轻生,世间一切都没有什么意义. 即便改革了,对社会和人类前途也不保有什么希望.比如我们经常讨论的欧派电影的审美趣味,香港里面王家卫早期的电影<阿飞正传>,<花样年华>很能代表这一类电影.王到了一代宗师里趣味倒改变很多.
一种是在作品中包含激烈的情绪,希望发生变革.含有很强烈的爱.比如杜祺峰导演的<夺命金>

_________________
愿这世事宠你,亮若繁星.


週日 4月 27, 2014 12:11 pm
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註冊時間: 週三 7月 13, 2011 3:19 am
文章: 1303
引用回覆
文章 Re: 天空城市
总结的不无道理,很有逻辑,需要理解一下。
我其实想的要简单得多。
就好像皇帝的新装这个寓言故事一样,即使全世界都在赞美其实并不存在的美轮美奂的新装的时候,要是依然保持一颗赤子之心,分辨出真善美并非难事。


週一 4月 28, 2014 11:31 am
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註冊時間: 週五 6月 10, 2011 2:02 pm
文章: 1947
引用回覆
文章 Re: 天空城市
我重新读了一下,之前写得比较抽象一些, 可以拿<天注定>做个例子来分析一下.

故事的主题而言,天注定是比较传统的文学性故事中常见的主题. 底层人物,草根人物的悲剧故事. 第一个故事中的村长贪污的问题涉及到基层的官员腐败问题.第二个故事和第三个故事则张力没有那么强,看不太出来需要反应的社会问题具体指向什么地方.第四个故事应该是和富士康的跳楼事件有些联系. 具体指向的应该是打工的弱势群体所面对的心理问题,这点的主题在故事中可以感受的到.比二,三明显些.
总结下这四个小悲剧故事的共同点,可以分析出导演隐藏的表达愿望.
四个故事有三个主人公采取了极端的反抗方式,杀人. 只有最后一个故事采取了自杀. 四个故事中都出现了死亡事件,而且第一二三种都是多起死亡事件.导演多次使用一个意象就是牲口被打,被奴役,最后离开绳索,奔走在路上. 这个意象里包含着导演的肯定意图,从这里可以推断出导演是肯定这种反抗行为的.还有电影中穿插的传统戏剧选段,最明显的大概就是林冲那段.水浒传中的主旨. 林教头反抗高衙内.姜武对应着现代版, 最后杀人时候拿着虎的毯子盖着枪.这些都可以推断出导演是希望描写出底层人物的生存状态,希望为他们说点什么,做一下他们的代言人.这个意图当然是非常值得肯定的,只是这种愿望必须通过故事情节,人物形象和演员的表演来让观众领会的到.

所以,回归到故事性来看,<天注定>是薄弱的.在主要人物性格塑造上有很多交待的不清楚明晰,甚至是自相矛盾的地方.另外故事的叙述手法也是凌乱的,所以最后悲剧造成的感染力是不够强的.

在第一个故事中,由姜武作为农民代表来杀了村长和贪污的商人. 但是姜武这个第一主角有两个大问题:
第一个问题,姜武在电影中看起来是一个无业游民, 他的反抗有着动机不明的地方.观众可以理解成两点:第一是因为自己混的不好,所以才去反抗的吗?第二种是因为非常努力的生活还是活不下去才去反抗的吗? 第二种的反抗方式更具感染力,才可以归之为社会悲剧,上升到体制问题. 第一种很容易归结为个人能力,品德问题.
而在这个关键的点上,姜武这个主角没有交待清楚. 剧中几个小的情节甚至可以将观众的观点引向第一种反抗动机的推论:在杀人前和姐姐的对话. 可以推断出他在现实生活中是不如意的.但是这种不如意从故事的氛围中倒可以推断出是和他本人的性格有关系.这点无疑对姜武本人塑造的性格的悲剧性是削弱的. 另外一个最大的问题,就是最后姜武的杀人问题. 先杀了会计,会计老婆,再杀了村长,那个商人,最后连鞭打牲口的路人也残忍的杀了. 看到这一点的话,作为观众,非但不会同情姜武的遭遇, 反而想的是一旦这种暴力型人物造反成功,成为既得利益者,他不会比村长或者那个商人好到哪里去. 就这一点来说, 姜武这个人物的走向就背离了导演要表达的初衷了----一个在麻木的群众中保留着反抗意识,因此承受着个人苦闷和生活压力的草根英雄形象.
第二个故事中王宝强这个底层的杀手形象. 只描述了一下他个人的精神苦闷, 浅显的交待了一下他个人的杀人动机, "听到枪响一下才觉得有意思".整个人物在去缅甸换枪之后就没有下文了. 第二个故事可以剪短的归结为在读一条新闻信息的感觉:"四川某杀手在银行扣暴头抢劫普通市民钱包,逃向不明."也就是读了一条社会新闻的感觉.
第三个和第四个故事中的问题中比较明显的是演员表演的问题. 第四个故事看起来像是非专业演员.缺少表演的经验. 在表达打工者苦闷,彷徨的心理状态时候,缺少深度. 也许在导演看来, 第四个故事的主人公就好像是活生生这个状态下生活的人,本身就具有生活特色,不太需要什么表演. 但是在通过眼神,动作,肢体传递人物情绪的时候,非专业演员还是很需要调教的.比较明显的是最后一个那个被伤了手的小伙伴来找男主报仇时候,两位的表现.整个场景的氛围还没出来,人物就一哄而散了.


看了资料说,<天注定>获得是嘎纳的最佳剧本奖. 但是我还是赞成芦苇老师的说法,作为一个电影来说,且不谈主题,风格,流派, 最基本的要求是讲述一个有意思的故事.
还记得之前我们讨论到的问题吗,张艺谋的《英雄》,陈凯歌的《无极》,冯小刚的《夜宴》,都同样存在这个问题,故事讲的没意思。人物演得不好玩,没有强大的存在感。不会让人忍不住想看,印象深刻。(这些人也同样都拍出过《红高粱》《活着》《一九四二》这种现实题材的作品。)
主题严肃,关注民生,不矫饰基本的生活状态,敢于讲述社会热点问题,从这个角度来讲,<天注定>这类电影在评委圈的成功是可以理解的,如果可以再上一个层次的话,得到观众的喜爱,就必须放弃那种主题高于故事情节本身的高大上的讲故事的方式.

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愿这世事宠你,亮若繁星.


週一 4月 28, 2014 1:09 pm
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註冊時間: 週三 7月 13, 2011 3:19 am
文章: 1303
引用回覆
文章 Re: 天空城市
分析得不错。
这个电影难得的将这些人物的命运联系在了一起,一点一点展开,串成了一个电影,有一点crash,love actually的叙事手法。王宝强在做案之后,遇到了姜武,姜武枪杀的老板又好像是第四个故事的主人公打工的工厂,第三个故事的女主人公最后也来这个工厂工作。故事之间的联系构思很巧妙。除了林冲,还用一段京戏苏三起解阐述了女主人公的心情。
不过导演功力不够,故事讲述得很松散,节奏不好。
姜武那個故事很血腥,印象深一些。那個女主的性格相當的棱角分明,也有印象。王寶強和第四故事相对模糊一些。

姜武那个角色确实有一点滥杀无辜的嫌疑。不过想想这就是个草莽的角色,也有合理的地方。
这个电影终于和新闻里的社会对上号了,值得鼓励。
中国社会文化不缺娱乐性,缺社会责任感。

潜水去了,不出意外就回来冒个泡 :wink:
所有的相逢都是萍水相逢
所有的收场都是意外结束 :P


週四 5月 01, 2014 6:55 am
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註冊時間: 週五 6月 10, 2011 2:02 pm
文章: 1947
引用回覆
文章 Re: 天空城市
好吧,潜水吧。
我明天去住院,没什么意外的话,需要七到10天的时间。

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最後由 梨花月落 於 週日 5月 18, 2014 10:54 am 編輯,總共編輯了 1 次。

週日 5月 04, 2014 4:06 pm
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註冊時間: 週三 7月 13, 2011 3:19 am
文章: 1303
引用回覆
文章 Re: 天空城市
来冒个泡,我是不是又辞不达意了? :oops:
你好好休息,我好好折腾。 :P

希望“人间小团圆” 票房大卖。
不知道90后大学生能不能欣赏这类片子? :roll:
好像给70,80后拍的。


週一 5月 05, 2014 6:12 am
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註冊時間: 週五 6月 10, 2011 2:02 pm
文章: 1947
引用回覆
文章 Re: 天空城市
不算词不达意,缺少点背景知识。 :twisted:
上来报个平安。

祝你有个愉快地假期。折腾碰到好玩或不好玩的事记得分享分享。

这次的宣传在大学里挺多,好的故事,相信他们可以欣赏的。
很好奇古古在彭浩翔导演镜头中的样子。
彭导在故事氛围这一块,我比较有期待。

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週二 5月 06, 2014 3:52 pm
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註冊時間: 週五 6月 10, 2011 2:02 pm
文章: 1947
引用回覆
文章 Re: 天空城市
暂别一段时间。
take care。

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週三 5月 07, 2014 10:11 am
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註冊時間: 週三 7月 13, 2011 3:19 am
文章: 1303
引用回覆
文章 Re: 天空城市
一场买了票,太远了没赶上电影。一场没看到开头,第三次终于看全了。
还不是很确定都看懂了“香港仔”,不过导演还是比较精心的。
第一次看彭导,发现他喜欢用视觉给你提个问题,然后用人物通过台词告诉观众,他是怎么想的。这种互动让观众很轻松地看完一个表面平淡但是充满导演诉求的故事。

影片开头的"All Destination 箭头向下" 的路标,然后出了标题。我当时傻傻地想,原来是讲人生的,“所有目的地”都是“入土为安” :mrgreen: 后来曾志伟帮导演传达了一下精神,原来人生没有一条路是可以通往所有目的地的,人有时会迷茫,会需要选择自己的目的地。想想也有道理,而且立意更积极。

情节推进,发现了颗炸弹。阿姐质疑道(导演变相批评),香港的街道挖过来挖过去,建地标,挖水渠,埋电缆,下光纤,70年哪里会有挖不到的地方? 我作为观众又开始琢磨,阿姐家的楼果然风水很糟糕,冥信刚被退回来,楼前又出炸弹了。 :mrgreen: 后来在阿姐终于做梦发现阿妈憎恨她的原因了,把这个心结讲给先生听,茜茜在练习解释整容事件的时候,下一个镜头切到拆彈现场,炸弹被引爆了,还有误伤。这时候,开始觉得导演不仅仅在说香港,是不是也在暗示人生,每个人的生活里都有自己的秘密,这个秘密就像一颗遗留下来的炸弹,即使是拆弹专家,也有可能会意外引爆,而且还可能造成伤害。当然导演也可能就是简单地联系一下现实新闻,更有香港的现代感。

情节高潮,鲸鱼搁浅了,阿弟一家和阿爸一起救鲸鱼。导演拍拍众生相,有在奄奄一息的鲸鱼前,兴奋留影的,有爬到鲸鱼身上的,还有要帮鲸鱼却南辕北辙地拉着鲸鱼尾巴的,当然最后虽然众人一心要帮鲸鱼,可惜无能为力。我听到音乐温暖地响起来的时候,以为是体现香港市民的环保意识,保护动物。那段音乐听起来感觉就像在“ET” 里那段ET带着自行车突然升空的感觉,温暖,充满希望喜悦和感动 :mrgreen: 后来阿爸悠悠地说了一句,渔民离开海,就死了,至少也是一部分。突然莫名其妙地怀疑导演除了在说阿爸,好像也是在说香港,香港就是那条搁浅在陆上的鲸鱼,离开某种体制和环境,其实一部分就已经死了。

除了音乐,电影的摄影师应该也是很不错,把香港的夜景,海面和泳池的水(不知道是不是被数字处理了),很多镜头都拍得很有想法。不过整部电影采用了很多逆光镜头,不是非常可以理解。要是靠这种光在镜头的效果来创造文艺片效果,还挺小人科的,只有一个逆光镜头是有效的。就是阿涛一家去鲸鱼搁浅的地方,找猪仔的时候,阿涛一踏上海滩,镜头切到鲸鱼和人群,一组蓝色光圈斜串整个画面,梦幻而震撼。不知道为什么,突然觉得,阿涛这么担心猪仔,是不是亲生的骨肉变得不重要了。阿姐的很多镜头,都有些虚,可以理解,用来表现一下她恍惚的精神状态,结尾的时候,又用逆光表现一下阿姐阳光明媚的精神状态,我就暗想“够了,够了,过犹不及”。

我其实一直在琢磨,猪仔吃榴莲的镜头,自己捏着鼻子吃反复出现了2次,和爸爸吃又一次,结尾爸爸自己吃,猪仔自己要求不吃。后来在想,其实这是阿涛对女儿外貌不够靓的问题的心理转变在猪仔的心理上折射出来的一条辅线。

看到不少观众对导演对阿涛过度关心女儿外貌的丑陋的处理不能理解,我怎么觉得完全是误会呢?
阿涛一家人的故事设置很精巧,就讲了一个问题,外表美和内心美哪个重要。妈妈超靓是只天鹅,爸爸典型的男人心理,女儿是只丑小鸭。
阿涛是个补习天王,教女生通过“知识改变命运”,用智慧嫁入豪门,豪门的媳妇多数相貌普通,甚至是丑女。显然冠冕堂皇地讲,内在美改变命运。可是矛盾的地方是,阿涛是个从小欺负丑女的帅哥,其实骨子里压根不相信他在课堂里讲的那一套。
猪仔知道爸爸嫌自己丑,捏着鼻子(不喜欢)也要吃榴莲(因为爸爸喜欢吃),在学校被男生欺负了也不承认,“忍住”来迎合大人,消极地改变一件她无法改变的事实(长得丑不是她的错,阿涛帅其实也不是他的功劳)。后来阿涛在阳台上榴莲加汽水打嗝那个镜头,猪仔笑得自然生动。让我想起了,“漂亮女人”里Richard Gere给Julia Roberts送了(借了)一条配礼服的项链时,Richard意外地关上了盒子,Julia一惊,缩回了手,大笑的镜头,一样的自然动人有感染力。

阿涛对女儿不漂亮耿耿于怀,甚至做了亲子鉴定,后来通过白兵撞头没被卢卡斯删掉,悟出来有钱就有自信,不必在乎别人眼光,道理很歪,不过不乏代表性, :P 杜汶泽悟出来的是不义之举,自有天罚。这个桥段相当的轻喜剧。阿涛去给庄詩咏(很内在美的名字)道歉,不知道是不是导演在代表所有歧视内在美的人在道歉。
小青头七要投胎的时候,猪仔悄悄找爷爷去了,阿涛开着奥迪(拍了至少10秒钟奥迪优雅的背影,赞助肯定没少给 :twisted: )火速去找猪仔,猜疑归猜疑,失望归失望,亲情是爱的最高境界,无条件让步的别名叫包容。所以到这里,有没有血缘关系,已经显得没那么重要了,也为后面销毁亲子鉴定做了铺垫。自从悟出了,有钱就有自信后,阿涛又悟出了整容一样可以改变恐龙女的命运的普遍社会哲学,从此打开心结,也不教猪仔吃榴莲了。

茜茜是个即使是帅哥也愿意不厌其烦地关心的大美女,可惜色相随着岁月日益贬值(正如郑天王在课堂里指出的钱色交易的双方随着岁月交易越来越不平等,钱财升值,美色贬值),还有年青的国语妹(应该即映射大陆也映射台湾)推陈出新,最后也不过是沦落到供人娱乐的境地。即使有人替她换灯泡,还是会有事业上不如意的空虚。

所以有观众觉得导演性别歧视,我怎么觉得他不过是指出一个社会现象,然后鼓励女生要独立呢?结尾茜茜开心地和家人使劲吸面(有家人的理解和关爱,吸出皱纹嘴也不在乎),猪仔不开心男生欺负,就用咏春(坚强)来摆平。
还是我误会了?


最後由 se7en1995 於 週二 5月 20, 2014 12:27 am 編輯,總共編輯了 6 次。

週一 5月 19, 2014 1:04 pm
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註冊時間: 週五 6月 10, 2011 2:02 pm
文章: 1947
引用回覆
文章 Re: 天空城市
贡献了三次票房,真爱粉。
这篇文章写的很萌啊, :D

陈木胜导演的电影让人注意故事演员,彭导的电影大概让人无法忽略导演的精神世界。就像早期王家卫导演的片子。每个角色简直都象是导演自己的分身那! :lol: :lol: (闷骚的,伤感的,忧郁的,无根的)这种感觉直到宗师才消失,因为角色人物开始走正常路线了。 :twisted:


彭导编剧出身,文戏还是很有功底的。
首先是台词方面,可以写的很有韵味。就像你说的所有的目的那一段。结合人物和情节可以解读出很多东西。王家卫的电影也是,会有很多金句流出来。
秘密和炸弹之间的关联你的解读蛮对的,应该是彭导众多暗语之一。
类似的还有怪兽的死去和离开,搁浅的鲸鱼,穿插的旧粤语歌,应该都是有隐喻的。擅长文戏的导演大概都很擅长此类手法的应用。
彭导是个关注时事的人,在情节里隐喻实事,我觉得蛮象他作风的。电影名字叫做香港仔,可以代表他对今时香港的看法,所有的目的地,目的地是单数词,出现复数,是否代表迷茫呢?虽然曾志伟最终也做了选择。
而鲸鱼上岸的同时也部分既死的说法也挺符合彭导对政治的看法。之前看过一篇文章叫香港卡住了。不知道今时今日的香港经济表现如何,电影倒是可以看出一部分。毫无疑问,香港这个城市正在经历某些变化。而这种变化看起来是无奈的。
我记得香港很多影片里喜欢用那种朦胧,蓝,红光。(是叫逆光吧。不知道专业的是不是这么说)徐克拍聂小倩,大话西游,王家卫也爱用。这种光有一种古典,宁静的感觉。

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最後由 梨花月落 於 週一 5月 19, 2014 11:08 pm 編輯,總共編輯了 1 次。

週一 5月 19, 2014 10:56 pm
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註冊時間: 週三 7月 13, 2011 3:19 am
文章: 1303
引用回覆
文章 Re: 天空城市
哈哈,同时在线了。我还在抓耳挠腮地冥思苦想呢。发现要把自己的想法写出来,好难啊。 :oops:


週一 5月 19, 2014 10:59 pm
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註冊時間: 週五 6月 10, 2011 2:02 pm
文章: 1947
引用回覆
文章 Re: 天空城市
嘻嘻。10:56pm。 历史性的时刻。 :lol: :lol: :lol:

是很难那。掌控文字是个技术活呀。有时候还是力气活!

_________________
愿这世事宠你,亮若繁星.


週一 5月 19, 2014 11:01 pm
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註冊時間: 週三 7月 13, 2011 3:19 am
文章: 1303
引用回覆
文章 Re: 天空城市
在脑子里闪过的念头是光速,也不在意别人怎么想。写下来是蜗牛的速度,还生怕误会了,没说明白,双重折磨。 :roll:
就写写阿涛他们家吧,其他两家懒得写了。总而言之,将就着看吧,点拨点拨就行了。


週一 5月 19, 2014 11:17 pm
個人資料

註冊時間: 週五 6月 10, 2011 2:02 pm
文章: 1947
引用回覆
文章 Re: 天空城市
好,写吧。
我有把你的文点拨到茄子地的信心。(茄子地是我们这的俗语,意思是不大靠谱)
你放心的交给我吧。 :twisted:

_________________
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最後由 梨花月落 於 週一 5月 19, 2014 11:46 pm 編輯,總共編輯了 1 次。

週一 5月 19, 2014 11:35 pm
個人資料

註冊時間: 週三 7月 13, 2011 3:19 am
文章: 1303
引用回覆
文章 Re: 天空城市
先谢了。继续揪头发去了。
就这些了,快写吐了。除了论文很少写这么多废话。 :oops:


最後由 se7en1995 於 週二 5月 20, 2014 12:30 am 編輯,總共編輯了 1 次。

週一 5月 19, 2014 11:42 pm
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